| la Discothèque Idéale en 101 disques | |
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Auteur | Message |
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xavier Angel Ascending
Nombre de messages : 239 Age : 41 World Where You Live : Rouen Date d'inscription : 29/10/2006
| Sujet: la Discothèque Idéale en 101 disques Dim 4 Nov 2007 - 11:35 | |
| - Marco a écrit:
- zoubibi a écrit:
- J'ai un problème chaque fois que je parle de CH la question est "c'est quoi comme genre" et quand je réponds pop, de la très bonne pop, ça ne rate pas je vois l'intérêt tomber. Pourtant je ne sais pas quoi dire d'autres parce que fondamentalement c'est ça, mais c'est tellement différent du reste...
Rassure-toi, la pop ça fait toujours cet effet-là. On a beau expliquer, pop, c'est péjoratif aux yeux des "amateurs de rock"... En général, je termine mon explication en rappelant que les Beatles aussi c'était de la pop... je sais que c'est pas le bon fil pour poster çà mais est-ce que vous avez feuilleté l'ouvrage de Philippe Manoeuvre, "la Discothèque Idéale en 101 disques"? Il n'a pas mis certains groupes majeurs comme R.E.M. ou U2 sous prétexte que c'est de la pop et pas du rock . Et comme il préfère le rock à la pop... Or, dans ses 101 disques, il y a certains disques pop incontournables: "Pet Sounds" des Garçons de la Plage, "Sergent Pepper's Lonely Hearts Club Band" des Fab Four. Si c'est pas de la pop alors qu'est-ce que c'est? N'y-a-t-il pas comme une petite contradiction? [Sujet divisé - Hiva Oa] | |
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Marco Slave To Ambition
Nombre de messages : 95 Age : 61 World Where You Live : La Louvière (Belgique) Date d'inscription : 22/10/2007
| Sujet: Re: la Discothèque Idéale en 101 disques Dim 4 Nov 2007 - 11:40 | |
| - xavier a écrit:
je sais que c'est pas le bon fil pour poster çà mais est-ce que vous avez feuilleté l'ouvrage de Philippe Manoeuvre, "la Discothèque Idéale en 101 disques"? Il n'a pas mis certains groupes majeurs comme R.E.M. ou U2 sous prétexte que c'est de la pop et pas du rock . Et comme il préfère le rock à la pop... Or, dans ses 101 disques, il y a certains disques pop incontournables: "Pet Sounds" des Garçons de la Plage, "Sergent Pepper's Lonely Hearts Club Band" des Fab Four. Si c'est pas de la pop alors qu'est-ce que c'est? N'y-a-t-il pas comme une petite contradiction? Je connais l'ouvrage mais je ne l'ai pas lu. Ah bon? REM et U2 de la pop? J'y comprends plus rien moi alors... Pet Sounds, évidemment c'est l'archétype de l'album pop. Pour Pepper, je suis moins catégorique, à partir de Revolver, les Beatles c'est du rock, plus de la pop. Enfin, c'est ce que je pense... | |
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dav176 Angel Ascending
Nombre de messages : 292 World Where You Live : Paris Date d'inscription : 16/02/2005
| Sujet: Re: la Discothèque Idéale en 101 disques Dim 4 Nov 2007 - 12:49 | |
| - zoubibi a écrit:
- J'ai un problème chaque fois que je parle de CH la question est "c'est quoi comme genre" et quand je réponds pop, de la très bonne pop, ça ne rate pas je vois l'intérêt tomber. Pourtant je ne sais pas quoi dire d'autres parce que fondamentalement c'est ça, mais c'est tellement différent du reste...
Il faut dire que c'est du pop-rock, cela passe mieux. Quoi qu'il en soit, je ne suis pas sûr que qq puisse expliquer clairement la frontière entre la pop et le rock aujourd'hui | |
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zoubibi Something So Strong
Nombre de messages : 476 Age : 37 World Where You Live : Bruxelles Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: la Discothèque Idéale en 101 disques Dim 4 Nov 2007 - 13:07 | |
| Je ne connais pas ce bouquin mais c'est clair que c'est surprenant. C'est vrai que rappeler les Beatles n'est pas bête. Perso pop-rock donne à peu près le même effet parce que "c'est quoi ça ?" "ben de la pop un peu plus rock enfin euh..." et la tu entends l'intérêt de la personne en face s'écraser contre le sol. Pour moi Sgt Peppers ce n'est pas vraiment du rock... enfin pas au sens commun du terme. Marco t'écoutes 21 là au moins ? | |
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Vincent (kill-eye) Finn addict
Nombre de messages : 1202 Date d'inscription : 29/01/2005
| Sujet: Re: la Discothèque Idéale en 101 disques Dim 4 Nov 2007 - 14:45 | |
| Avec le temps, je ne fais plus trop attention à cen genre de bouquin. S'il suffit de mettre un blouson de cuir, de se coiffer punk ou encore d'être vulgaire pour être rock, je ne préfère même pas aller plus loin. C'est quoi le dernier groupe rock féminin que Rock & Folk voulait nous refourguer ? Adopter ou copier le style rock, c'est aussi devenu du marketing. D'un point de vue musical, le débat peut-être plus intéressant. La pop ? c'est une mélodie ? Le rock, un riff ? Et un riff mélodique, on en fait quoi avec kill-eye ? Bah je ne sais pas trop ! Tous les musiciens le savent ici. On peut faire ce que l'on veut avec une mélodie, dans tous les styles que l'on souhaite. Donc que ce soit du rock ou de la pop, à partir du moment que c'est bien. Ce qui m'énerve encore plus, c'est de voir certains mettre une hiérachie entre ces deux styles. Le rock prédomine toujours dans la presse spécialisée. Même dans les radios. Sur Europe 2, "c'est que du rock et de la pop". Pareil pour Classic21 "le meilleur du rock et de la pop". Mais en fait, on est incapable de définir ces deux termes. Doit-on entendre populaire pour pop ? Et la pop avec un grand P, c'est quoi ? Et un présumé rocker qui passe tous les jours à la radio, devient forcément populaire ? Du coup, toute la programmation de Oui Fm, c'est de la pop ? Et le livre de Manoeuvre, pareil ? Conclusion, encore heureux qu'il y a encore notre Johnny national pour sauver la planète rock. Quoi, il est belge ? Mince, il va falloir recommencer le débat ! | |
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dav176 Angel Ascending
Nombre de messages : 292 World Where You Live : Paris Date d'inscription : 16/02/2005
| Sujet: Re: la Discothèque Idéale en 101 disques Dim 4 Nov 2007 - 15:22 | |
| il suffit de regarder les différentes définitions des termes pop, rock et pop-rock pour voir que les frontières sont loin d'être claires.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pop_music http://fr.wikipedia.org/wiki/Pop_%28musique%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Rock_music http://fr.wikipedia.org/wiki/Rock_%27n%27_roll
http://en.wikipedia.org/wiki/Pop_rock
Pour moi si dans la pop, on classe les spice girls, kylie minogue et ricky martin, Crowded House c'est tout sauf de la pop. La définition de pop rock colle parfaitement. Je pense que le problème vient du fait que la définition du mot pop a évolué à travers les ages. | |
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Marco Slave To Ambition
Nombre de messages : 95 Age : 61 World Where You Live : La Louvière (Belgique) Date d'inscription : 22/10/2007
| Sujet: Re: la Discothèque Idéale en 101 disques Dim 4 Nov 2007 - 16:14 | |
| - Vincent (kill-eye) a écrit:
Conclusion, encore heureux qu'il y a encore notre Johnny national pour sauver la planète rock. Quoi, il est belge ? Mince, il va falloir recommencer le débat !
Heu non, non... il a refusé définitivement... ouf! | |
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Marco Slave To Ambition
Nombre de messages : 95 Age : 61 World Where You Live : La Louvière (Belgique) Date d'inscription : 22/10/2007
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xavier Angel Ascending
Nombre de messages : 239 Age : 41 World Where You Live : Rouen Date d'inscription : 29/10/2006
| Sujet: Re: la Discothèque Idéale en 101 disques Dim 4 Nov 2007 - 21:20 | |
| En même temps le livre de Manoeuvre contient quand même quelques incontournables: Forever Changes (1967) de Love, Marquee Moon (1977) de Television ou OK Computer (1997) de Radiohead. Par contre, pour quelqu'un qui veut découvrir les Ramones, je ne le guiderais pas en premier vers End of the Century (1980) (un excellent disque pourtant). Idem pour les Red Hot Chili Peppers dont One Hot Minute (1995) n'arrive pas à la cheville de Blood Sugar Sex Magik (1991). | |
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ALF Slave To Ambition
Nombre de messages : 103 Date d'inscription : 30/03/2005
| Sujet: Re: la Discothèque Idéale en 101 disques Mar 6 Nov 2007 - 19:28 | |
| perso j'm'en fous des classification, du moment que ça me fait vibrer (et je reste poli).
y'a un truc qui me fait marrer c'est les styles du genre : pop-hardcore fusion-house-indusmega-groove-delamortquitue qui pululent de + en +, en gros chaque groupe à son genre maintenant !!
enfin bref, si demain on me dit que CH c'est du musette bah ça ne changera strictement rien. | |
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zoubibi Something So Strong
Nombre de messages : 476 Age : 37 World Where You Live : Bruxelles Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: la Discothèque Idéale en 101 disques Mar 6 Nov 2007 - 20:04 | |
| - ALF a écrit:
- enfin bref, si demain on me dit que CH c'est du musette bah ça ne changera strictement rien.
Je suis plus ou moins d'accord avec toi. Mais le problème c'est que tout le monde parle avec des "étiquettes" c'est un repère pour tout le monde et tu ne peux plus y couper aujourd'hui (et le plus grave c'est que ça ne s'arrêtte pas à la musique, mais c'est un autre débat). | |
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ALF Slave To Ambition
Nombre de messages : 103 Date d'inscription : 30/03/2005
| Sujet: Re: la Discothèque Idéale en 101 disques Mar 6 Nov 2007 - 21:10 | |
| en même temps je vois ce que tu veux dire Zoé et moi aussi je suis en plein désarroi (c'est un peu fort comme terme peut-être non ?) quand on me demande "et c'est quoi comme style" et moi de répondre, de la pop-rock, presque désolé tellement ça n'est pas dans l'air du temps. J'ai le même problème quand on me demande ce que je fais dans la vie.... "fonctionnaire de l'aviation civile" et la paf, comme tu dis, on entend l'intérêt de la personne en face qui écraser par terre j'aime beaucoup cette expression | |
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ALF Slave To Ambition
Nombre de messages : 103 Date d'inscription : 30/03/2005
| Sujet: Re: la Discothèque Idéale en 101 disques Mar 6 Nov 2007 - 21:11 | |
| s'écraser par terre voulais-je dire, vous aurez rectifié. [ Rappel : on peut éditer un message après l'avoir posté pour corriger] | |
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nico Secret God
Nombre de messages : 1137 World Where You Live : Lorient Date d'inscription : 08/11/2005
| Sujet: Re: la Discothèque Idéale en 101 disques Mer 7 Nov 2007 - 13:16 | |
| - ALF a écrit:
- en même temps je vois ce que tu veux dire Zoé et moi aussi je suis en plein désarroi (c'est un peu fort comme terme peut-être non ?) quand on me demande "et c'est quoi comme style" et moi de répondre, de la pop-rock, presque désolé tellement ça n'est pas dans l'air du temps.
Je suis d'accord , pop-rock , c'est plus d'actualité , vaut mieux inventer un nouveau nom pour un pseudo nouveau genre , c'est plus vendeur. Quand on répond pop-rock pour Crowded House , faut bien dire quelque chose hein , et bien on sent que la personne se dit , "Ah , rien d'extraordinaire" ... Comme dit Zoubibi , les genres ou les classifications , on est obligé de faire avec. | |
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xavier Angel Ascending
Nombre de messages : 239 Age : 41 World Where You Live : Rouen Date d'inscription : 29/10/2006
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